包益民X原研哉
您立志成為設(shè)計(jì)家的起因?yàn)楹危?p/>
我從很久以前就相當(dāng)喜歡藝術(shù)，然而當(dāng)進(jìn)入大學(xué)時(shí)，仍舊免不了面臨選擇“純藝術(shù)”或是“設(shè)計(jì)”這樣的重大抉擇。不過(guò)我毫不猶豫地選擇了“設(shè)計(jì)”。當(dāng)時(shí)純粹是被“設(shè)計(jì)”這兩個(gè)字所吸引。我真正了解到設(shè)計(jì)是怎么一回事，其實(shí)是在進(jìn)了大學(xué)之后。雖然我的學(xué)系是“武藏野美術(shù)大學(xué)基礎(chǔ)設(shè)計(jì)學(xué)系”，然而這里所謂的基礎(chǔ)并不是所謂的“Basic”而是“Science”，學(xué)系的英文名稱(chēng)其實(shí)是“Department of Science of Design”。這里并不是學(xué)習(xí)取得設(shè)計(jì)所必須擁有的實(shí)技與技能，而是學(xué)習(xí)“設(shè)計(jì)學(xué)”的地方。設(shè)計(jì)就大方向來(lái)說(shuō)，是迎合著環(huán)境形成的產(chǎn)物，因此每個(gè)設(shè)計(jì)家必須將“帶來(lái)影響”當(dāng)成自己的職能進(jìn)而學(xué)習(xí)各式各樣的知識(shí)。
比方說(shuō)“造型”的基礎(chǔ)訓(xùn)練并不只是單純字面上所形容的那樣簡(jiǎn)單，它甚至可能涉及到數(shù)學(xué)甚至是符號(hào)學(xué)。因此，在學(xué)習(xí)時(shí)，必須建立一個(gè)思考平臺(tái)為前提，以期在這平臺(tái)之上與符號(hào)學(xué)領(lǐng)域中的專(zhuān)家學(xué)者［語(yǔ)言學(xué)、哲學(xué)、建筑學(xué)等］用共通的語(yǔ)言進(jìn)行對(duì)話(huà)。在設(shè)計(jì)的歷史中，只有德國(guó)的“烏爾姆造型大學(xué)”—這所在包豪斯國(guó)立造型設(shè)計(jì)學(xué)校之后成立的大學(xué)中，才有這樣針對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)而設(shè)置的縝密教育訓(xùn)練體系，而承繼這項(xiàng)學(xué)風(fēng)的正是日本的“Science of Design”。
我是在這樣的學(xué)風(fēng)之下培育出來(lái)的，和設(shè)計(jì)可以說(shuō)是正面遭遇。也因此，在學(xué)校中雖然學(xué)習(xí)的是所謂的商業(yè)設(shè)計(jì)，但并不只是學(xué)習(xí)針對(duì)產(chǎn)品畫(huà)出具體的完成想象圖這類(lèi)的實(shí)技，反而比較傾向“理解設(shè)計(jì)概念”的這個(gè)面向。肇因于此，我個(gè)人對(duì)于設(shè)計(jì)這樣的概念非常有好感。因此我想成為的并不是一般人口中所謂的“設(shè)計(jì)家”，而是想成為帶著“設(shè)計(jì)”這樣的概念活著的人。或許在某些場(chǎng)合中，我是以計(jì)劃者的身份參與；然而，在某些場(chǎng)合我可能化身成一個(gè)研究者的身份。對(duì)我而言這是相當(dāng)平常的思考模式。
您說(shuō)很久以前就很喜歡藝術(shù)，可否具體說(shuō)明是哪個(gè)類(lèi)型的作品？
我從小就對(duì)藝術(shù)作品充滿(mǎn)興趣，尤其是歐洲的繪畫(huà)。不是所謂的現(xiàn)代藝術(shù)而是繪畫(huà)。我喜歡20世紀(jì)前半的繪畫(huà)作品。像是立體派或是超現(xiàn)實(shí)主義的作品……特別是德國(guó)超現(xiàn)實(shí)主義的Max Ernst等人的作品是我特別欣賞的。
您的設(shè)計(jì)作品是否受到藝術(shù)作品影響？
應(yīng)該是說(shuō)受到現(xiàn)代藝術(shù)的全面性影響吧！我非常喜歡藝術(shù)。像參觀威尼斯雙年展時(shí)，我喜歡那種連續(xù)幾天舉目盡是藝術(shù)、被藝術(shù)包圍到近乎窒息的刺激，我想應(yīng)該解讀為是受到這種刺激的影響，而不是特定受到某件藝術(shù)作品的影響。除了藝術(shù)之外，我同時(shí)也受到科學(xué)，像是生物、基因科學(xué)以及生命工程等的影響。針對(duì)科學(xué)知識(shí)的攝取我多半采用讀書(shū)、對(duì)談以及參加講座的方式進(jìn)行。
您如何思考有關(guān)設(shè)計(jì)和藝術(shù)之間的界定？
藝術(shù)的表現(xiàn)發(fā)端于創(chuàng)作者自身。這樣的表現(xiàn)除了創(chuàng)作者之外其他人難以理解。其他人雖然能夠參與，但僅止于鑒賞的形式而已。個(gè)人的解釋?zhuān)蛞钥陀^的立場(chǎng)集合不同創(chuàng)作者舉辦展覽，這些其實(shí)都是以既存的藝術(shù)作品為資源加上享受的角度去欣賞。我們可視這些為旁人所能參與藝術(shù)的極限。藝術(shù)本身是非常個(gè)人化的存在。不論對(duì)個(gè)人或社會(huì)而言都有著非常私密的關(guān)系，因此，藝術(shù)的本質(zhì)除了創(chuàng)作的藝術(shù)家之外無(wú)人能解。這是藝術(shù)的孤高之處。
相對(duì)于此，設(shè)計(jì)的發(fā)端卻起源于社會(huì)。表現(xiàn)的理由以及必須解決的疑問(wèn)都來(lái)自于社會(huì)，必須通過(guò)設(shè)計(jì)加以解決。更明白地說(shuō)，解決這些疑問(wèn)的進(jìn)程非?？陀^，而且任何人都有可能和設(shè)計(jì)師一樣用相同的觀點(diǎn)追尋這樣的進(jìn)程。在這平凡的進(jìn)程中產(chǎn)生的感動(dòng)就是設(shè)計(jì)。雖然兩者都需要獨(dú)創(chuàng)性和創(chuàng)造性，但不同之處就如同上述。我的論點(diǎn)并不是硬要把藝術(shù)和設(shè)計(jì)作一個(gè)明顯的切割，而是希望在藝術(shù)創(chuàng)作中融入設(shè)計(jì)的概念，在設(shè)計(jì)中加入藝術(shù)的理念，在這樣的前提之下，我才作出上述的劃分出來(lái)。
什么樣的設(shè)計(jì)作品或者設(shè)計(jì)家曾經(jīng)影響“感動(dòng)”了您？
就設(shè)計(jì)思想這方面來(lái)說(shuō)，是我大學(xué)時(shí)代的老師“向井周太郎”；就針對(duì)設(shè)計(jì)上的意氣投合這方面來(lái)說(shuō)的話(huà)是“石岡瑛子”。除此之外，“杉浦康平”讓我留意到亞洲風(fēng)的事物；至于讓我留心到屬于日本的事物的則是藝術(shù)家“野口勇”。以及產(chǎn)品設(shè)計(jì)師“深澤直人”。這些人所從事的工作和思考方式都影響著我。
您認(rèn)為“無(wú)印良品”是“日本性”的品牌，還是“國(guó)際性”的品牌？
應(yīng)該說(shuō)是以“日本性”的優(yōu)美意識(shí)為根本的“國(guó)際性”品牌?？梢哉f(shuō)是以簡(jiǎn)素的美，符合世界今后的需求，具有簡(jiǎn)約的優(yōu)美意識(shí)的品牌。如果沒(méi)有深掘自己的國(guó)粹，是沒(méi)有辦法達(dá)到國(guó)際性的。
您本身認(rèn)為“無(wú)印良品”的哲學(xué)是什么？
我覺(jué)得應(yīng)該是順應(yīng)今后的世界，提供必要而合理的價(jià)值觀的產(chǎn)品。用稍微詩(shī)意一點(diǎn)的講法，就如同永遠(yuǎn)指著北方的指北針一樣，持續(xù)不斷地展現(xiàn)人類(lèi)的“基本與普遍性”。普遍，提到這個(gè)詞可能就會(huì)想到“universal”，雖然有universal design的說(shuō)詞，但是我是最討厭這個(gè)了，因?yàn)槎际且恍┓轮破贰６覀兪菆?jiān)持自己的方向不會(huì)任意搖擺不定，就像是指北針一樣永遠(yuǎn)指著同一個(gè)方向。
您認(rèn)為“無(wú)印良品”的商品具有什么樣的特征？
我想“無(wú)印良品”的商品給人的感覺(jué)不是“這個(gè)，很好”；而是“這個(gè)，就好”。要真正了解其中的差別可能有些困難，在前者的感覺(jué)中隱約藏著些微的利己主義，像有些產(chǎn)品或是名牌往往就是以這種感覺(jué)為目標(biāo)，希望人家會(huì)說(shuō)“這個(gè)，很好”。但是“無(wú)印良品”就不是如此，而是后者；在這里面已將那小小的不滿(mǎn)足與不安給完全消除，而充滿(mǎn)著自信的“這個(gè)，就好”，這就是無(wú)印良品。
就您而言，在“無(wú)印良品”工作是怎么樣的一個(gè)情形？
雖然我喜歡說(shuō)是以設(shè)計(jì)的概念來(lái)工作，不過(guò)這個(gè)所謂的“設(shè)計(jì)”的概念因?yàn)楹汀盁o(wú)印良品”的concept是一致的，所以對(duì)我而言，無(wú)印良品就是自我本身的設(shè)計(jì)的實(shí)踐場(chǎng)所。
最近您是否有在什么事件或日常生活中受到啟發(fā)？
應(yīng)該是我好幾年前看到了“地平線(xiàn)”。南美的玻利維亞有個(gè)稱(chēng)為“烏尤尼 ［UYUNI］”的鹽湖。其干鹽原的幅員大約有臺(tái)灣面積的三分之一那么廣大，真是可謂一覽無(wú)遺。因此四面八方所看到的幾乎都是完美的地平線(xiàn)。眼睛環(huán)視四周，就是那樣的坪坦，那樣白茫茫的一片。因?yàn)樘炜帐峭耆克{(lán)色，因此眼底所見(jiàn)的只有藍(lán)與白。另外有一條河川穿流而過(guò)，因季節(jié)不同形成約長(zhǎng)靴可涉過(guò)的淺灘，大慨因?yàn)槭菨舛葮O高的鹽水結(jié)晶緊貼附在地面上，看起來(lái)就像是淡水一樣漂蕩著……因此地面就如同一面鏡子。看到這種景象，會(huì)變成如何呢？看起來(lái)，就好像天空會(huì)變成兩個(gè)！感覺(jué)上像是自己一個(gè)人孤零零地站在云海中一樣。拍攝的那天正好是滿(mǎn)月，傍晚太陽(yáng)西沉的時(shí)后，東方有兩個(gè)滿(mǎn)月，而西邊有兩個(gè)太陽(yáng)。這樣的場(chǎng)景確實(shí)是存在的，那是水中倒影，看起來(lái)真的就有四個(gè)！說(shuō)到像這樣難能可貴的景象，感覺(jué)就好像身處在不一樣的行星上。到那樣的地方給了我非常大的體驗(yàn)，那時(shí)是2002年的6月。我們所拍攝到的地平線(xiàn)也作為“無(wú)印良品”的廣告宣傳主題，那是考察了全世界的所見(jiàn)的地平線(xiàn)之后所發(fā)現(xiàn)的地方。
那不就是獲得“東京ADC賞”的“無(wú)印良品”：“地平線(xiàn)系列篇”？
當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想到要拍攝地平線(xiàn)呢？
有一段時(shí)間了吧，“無(wú)印良品”的形象在周遭已經(jīng)沒(méi)有什么話(huà)題性了?！盁o(wú)印良品”創(chuàng)始以來(lái)歷經(jīng)20年，以所謂“減少浪費(fèi)”為主要的概念一直延續(xù)至今；當(dāng)初大約只有40個(gè)品項(xiàng)的商品，演變到現(xiàn)在超過(guò)有5000個(gè)品項(xiàng)，慢慢地了解到光只是以簡(jiǎn)略的方式，并沒(méi)有辦法將原本以簡(jiǎn)單而優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品為初衷再繼續(xù)下去。像記事用紙或筆記本等因?yàn)槭÷圆槐匾募庸?，反而?huì)有不一樣的美感。例如紙張省略漂白的過(guò)程，不僅能產(chǎn)生自然樸拙的駝色系，價(jià)格便宜之外更展現(xiàn)出與眾不同風(fēng)情的產(chǎn)品。但是，像椅子或桌子等等的制品可就不能一概而言了。即使只是一張簡(jiǎn)單的椅子，如果不好用根本就行不通，所以這并不是說(shuō)以簡(jiǎn)約的方式就可以做出來(lái)的產(chǎn)品。雖然說(shuō)當(dāng)初“無(wú)印良品”確實(shí)是標(biāo)榜著“無(wú)設(shè)計(jì)”的概念，然而誰(shuí)都知道真正了不起的簡(jiǎn)單，如果沒(méi)有非常優(yōu)秀的設(shè)計(jì)家是沒(méi)有辦法完成的。
再者，若只是簡(jiǎn)略的東西也很容易被模仿。因此，不能只是單純簡(jiǎn)略的考慮，而必須再構(gòu)筑一個(gè)具有世界性的視野；一個(gè)以嶄新而合理性為主角的愿景才行。如此一來(lái)，就必須站在歧路面臨抉擇。從2001年開(kāi)始，我便是“無(wú)印良品”的咨詢(xún)委員會(huì)的成員之一，該團(tuán)隊(duì)由數(shù)名成員所組成，在“無(wú)印良品”中具有特定的地位，針對(duì)“無(wú)印良品”的未來(lái)愿景等，可以與該企業(yè)的高層直接對(duì)話(huà)提出建言。由這樣的立場(chǎng)出發(fā)，我參與了制作“無(wú)印良品”未來(lái)愿景的計(jì)劃。提到2002年的廣告宣傳活動(dòng)，首先必須厘清種種問(wèn)題以及建構(gòu)一個(gè)全新的“無(wú)印良品”的形象為主，重新再出發(fā)為切入，大致上就是這么樣的一年。簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō)，如同剛剛所提到的，全球的消費(fèi)者漸漸地也越來(lái)越成熟了，因此為了能在今后的世界立足，便應(yīng)該開(kāi)始去認(rèn)識(shí)整個(gè)世界為基本先決的考慮，就在這樣的因緣際會(huì)之下，于是便策劃出2003年的廣告主題了。
而在發(fā)想廣告宣傳新形象的手法時(shí)，我不想采用傳統(tǒng)單方面制作廣告信息來(lái)發(fā)送的這樣溝通方式。例如，說(shuō)些“生態(tài)環(huán)?！被蚴恰肮?jié)省資源”等等這類(lèi)的信息似乎都沒(méi)有用了，與其說(shuō)光是提一些“生態(tài)環(huán)?！薄ⅰ肮?jié)省資源”、“簡(jiǎn)單”、“洗練”、“低價(jià)格”，或是“基本與普遍”等等，事實(shí)上這些全都是被包含在整個(gè)形象視覺(jué)中，根本不需用言語(yǔ)來(lái)贅述；反倒不如“端出一個(gè)空無(wú)一物的容器，讓大家在這里頭去感受這樣的氛圍”，這種溝通表現(xiàn)手法應(yīng)該可行吧？因此，視覺(jué)表現(xiàn)就如同是空無(wú)一物的容器。這樣的概念，我稱(chēng)之為“Emptiness”，以虛無(wú)的視覺(jué)表現(xiàn)作為提案。讓觀眾感覺(jué)到“MUJI就是這樣簡(jiǎn)單?。 ?，抑或“很有生態(tài)環(huán)保的意識(shí)”或是“很有普遍性??！”……等等自由發(fā)揮想象空間?？傊?，作出這樣的廣告，就是要讓看到的人能夠?qū)⑽覀兯磉_(dá)的信息自由地放進(jìn)想象中。而為了尋找能夠表現(xiàn)出“Emptiness”視覺(jué)效果的素材，于是我們想到地平線(xiàn)這個(gè)創(chuàng)意，接下來(lái)就是要去拍攝最能表現(xiàn)出簡(jiǎn)單元素的地平線(xiàn)的影像。因?yàn)槲覀冃枰粋€(gè)作為紀(jì)錄的影像。雖然說(shuō)采用CG來(lái)做，愛(ài)怎么做就怎么作，然而CG所做出來(lái)的影像一點(diǎn)兒都不會(huì)令人有所感動(dòng)；而攝影照片的力量就是一種真實(shí)的紀(jì)錄，因此我們才會(huì)勞師動(dòng)眾地跑到玻利維亞去拍攝。我們不僅到波利維亞，其實(shí)也去了蒙古。蒙古那邊也非常不錯(cuò)，但是烏尤尼鹽湖這邊更棒；來(lái)到這里就好像可以通過(guò)隨身聽(tīng)聆賞假聲男高音的歌聲一般，仿佛置身于天堂國(guó)度一樣。在這個(gè)地方根本沒(méi)有廁所，只要筆直地往前走約10分鐘就地就可完事，因?yàn)榇蠹s走了這樣的路程后人影變得好小好小，根本看不到你在做什么。在那樣的地方走個(gè)10分鐘之后，人影快看不到了，可以說(shuō)真的是漂渺虛無(wú)的一處所在啊！不管是撒哈拉沙漠、亞馬遜，或南美的依瓜蘇大瀑布等，都沒(méi)有這個(gè)地方來(lái)的如此令人贊嘆。置身在這里，好像會(huì)有些什么改變一般，我鄭重推薦這個(gè)地方。
您認(rèn)為設(shè)計(jì)是否能夠感動(dòng)觀賞者的心？
我認(rèn)為設(shè)計(jì)能帶來(lái)感動(dòng)。只是在什么樣的“時(shí)間點(diǎn)”帶來(lái)感動(dòng)，對(duì)于感動(dòng)的程度有著或多或少的影響。Philippe Starck曾經(jīng)設(shè)計(jì)過(guò)一款造型奇特的檸檬榨汁機(jī)，它讓我在看到它的瞬間就“哇！”一聲叫了出來(lái)。另一方面，在看到坂茂設(shè)計(jì)的卷筒衛(wèi)生紙時(shí)，最初卻全然不知所云，只在腦袋里浮上了個(gè)大問(wèn)號(hào)。雖然我一開(kāi)始不知道坂茂的設(shè)計(jì)意旨為何，但當(dāng)我深入了解之后，腦袋里的大問(wèn)號(hào)馬上變成了驚嘆號(hào)，發(fā)出了“??！原來(lái)如此！”的贊嘆。在這項(xiàng)設(shè)計(jì)作品中，讓人“哇！”一聲叫了出來(lái)的部分來(lái)的比較晚些。關(guān)于這一點(diǎn)，產(chǎn)品設(shè)計(jì)家深澤直人曾把他們區(qū)分為帶來(lái)瞬間感動(dòng)的“First Wow！”以及稍后產(chǎn)生感動(dòng)的“Later Wow！”；而“Later Wow！”往往比“First Wow！”更令人印象深刻。因此，Philippe Starck的“Wow！”看過(guò)兩次三次之后就沒(méi)那么新鮮了，然而坂茂設(shè)計(jì)的卷筒衛(wèi)生紙卻深深烙印在我的印象之中無(wú)法忘懷。
就我個(gè)人而言，工作的重點(diǎn)是放在稍后產(chǎn)生的“Later Wow！”上面。“新”有各種表現(xiàn)方式，基本上可以分成兩類(lèi)。其一是發(fā)現(xiàn)別人不曾發(fā)現(xiàn)過(guò)的事物，這是New的真諦；另一種則是今日引領(lǐng)流行，但到了明天卻略顯過(guò)時(shí)的New，感覺(jué)像是流行。比方說(shuō)：黑色在今年是New，但是如果明年深藍(lán)色變成New的話(huà)，黑色就變成Old了。只要深藍(lán)色不出現(xiàn)的話(huà)，黑色就不會(huì)變Old；也就是所謂的Style Change。比方說(shuō)，當(dāng)薄型的液晶電視上市之后，厚重的映像管電視似乎變得惹人厭了起來(lái)。這50年來(lái)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，仿佛都肇因于人們對(duì)于跟不上潮流的恐懼進(jìn)而刺激產(chǎn)生的行為?！癋irst Wow！”的確是如此地刺激了經(jīng)濟(jì)的活力，然而我認(rèn)為，對(duì)于這樣子的行為有著良好敏感度的生活家來(lái)說(shuō)，應(yīng)該已經(jīng)開(kāi)始厭倦了這樣的刺激了吧。
您是否認(rèn)為這是否和社會(huì)的成熟度有所聯(lián)系？
我認(rèn)為要綜觀世界今后的發(fā)展，這是必要的價(jià)值觀。在任何地方，必然都有像大美國(guó)主義與伊斯蘭回教主義這樣子的對(duì)立。但不是壓制對(duì)方就是勝利。在對(duì)峙中要能找出讓對(duì)峙雙方都能接納的觀點(diǎn)才是解決對(duì)峙的方法。像這樣某種程度上的協(xié)調(diào)，事關(guān)今后地球的存續(xù)，同時(shí)也關(guān)系到各種文化的共存；世界上有越來(lái)越多的人已經(jīng)如此體認(rèn)，因此大多數(shù)的人都會(huì)在心里思索著“要如何讓這樣的觀念被具體實(shí)行？”的狀況。我認(rèn)為這是某種程度的世界性、合理性被實(shí)踐的時(shí)代。所謂的成熟并不單只是意味著所得水平的提高，而是能夠以理性的心智來(lái)對(duì)應(yīng)今后世界的發(fā)展。我認(rèn)為其實(shí)類(lèi)似這樣微妙的心理變化事實(shí)上決定了對(duì)設(shè)計(jì)的看法。
聽(tīng)說(shuō)您的作品常受到生活方式的影響，那么可否請(qǐng)教您每天的生活和休閑時(shí)都怎么度過(guò)？
其實(shí)，我向來(lái)一直不想把設(shè)計(jì)完全視為工作的全部。這么說(shuō)雖然有些曖昧，因?yàn)槲叶际窃诿β抵卸冗^(guò)每一天的。當(dāng)沒(méi)有工作的時(shí)候，大概不是旅行就是吃東西，不然就是睡覺(jué)吧。我非常喜歡旅行，一有休假就會(huì)去旅行。雖然我喜歡都市，不過(guò)對(duì)于偏僻的所在也很著迷，像是撒哈拉沙漠或亞馬遜流域等等。那是人煙罕至，到處都是大自然沒(méi)什么人工建造的世界，到這樣的地方是非常棒的事。浸淫在大自然溫暖的懷抱中，不由地便會(huì)想要好好地保護(hù)大自然。用那些膚淺的感傷，是無(wú)法與大自然抗衡比擬的。人類(lèi)也是大自然的一部分，因此在那樣的情境中可以讓人感覺(jué)到為了人類(lèi)的生活，大家都是必須戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢腳踏實(shí)地的，并且懂得珍惜一切；用這樣的方式來(lái)表現(xiàn)應(yīng)該才有說(shuō)服力。光只是說(shuō)大自然是很柔弱的，要大家保護(hù)大自然等等的話(huà)，可以說(shuō)對(duì)大自然或是地球根本就不了解。你只要真正深入亞馬遜流域的雨林中，光看到當(dāng)?shù)赜米貤o樹(shù)葉編織而成的屋頂，便會(huì)打從心底覺(jué)得“這真是太棒了！”。因?yàn)檫@是人類(lèi)與大自然息息相關(guān)、根深蒂固真實(shí)的好感，就如同花道一樣，能讓人有這樣的感覺(jué)。
您身為一個(gè)設(shè)計(jì)師所扮演的角色是什么？
我覺(jué)得是“發(fā)現(xiàn)創(chuàng)造性的問(wèn)題”。在做任何事之前，如果有一個(gè)先決良好的問(wèn)題，自然地就會(huì)得到良好的答案。其實(shí)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的技巧比解決問(wèn)題的技巧要來(lái)的困難多了。
哪一項(xiàng)作品是您自認(rèn)的代表作？
其中一個(gè)是醫(yī)院的標(biāo)示牌設(shè)計(jì)計(jì)劃。我用紡織布料來(lái)設(shè)計(jì)婦產(chǎn)科醫(yī)院的標(biāo)示牌，這同時(shí)也成為我自己內(nèi)在思考方式的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在我的工作中，觸覺(jué)部分相當(dāng)重要。除了視覺(jué)性的東西之外，我強(qiáng)烈地希望針對(duì)人們纖細(xì)的感覺(jué)器官叢提供服務(wù)。不僅僅是針對(duì)視覺(jué)或是聽(tīng)覺(jué)，而是更纖細(xì)的感覺(jué)，是在靜態(tài)之中可以感受到的知覺(jué)?！拔沂遣皇悄茉O(shè)計(jì)出這樣的東西呢？”是我接下這份工作的緣由。
簡(jiǎn)單說(shuō)明我的概念：我認(rèn)為，醫(yī)院就是要提供來(lái)看病的人安心的空間，因此我采用了能帶來(lái)溫柔感受讓人放松的紡織布料。在某方面來(lái)說(shuō)，布是相當(dāng)容易被弄臟的材質(zhì)。我之所以敢大膽采用這樣脆弱的材質(zhì)，是因?yàn)槿绻t(yī)院能夠經(jīng)常保持標(biāo)示牌的清潔，當(dāng)來(lái)院的人看到了干凈的標(biāo)示牌時(shí)，就能了解這所醫(yī)院的高度熱忱。在醫(yī)院這樣的空間中，最被要求且最重要的莫過(guò)于提供最高程度的潔凈感了。通過(guò)對(duì)于用容易弄臟的白布制成的標(biāo)示牌的清潔管理，無(wú)形中傳達(dá)了這所醫(yī)院對(duì)于清潔管理的重視。
在一流的餐廳中，通常都使用雪白的桌巾，其實(shí)就是在暗示來(lái)店的客人，餐廳為客人準(zhǔn)備好了清潔的用餐環(huán)境。其實(shí)，如果單純只是要讓臟污不太顯眼，餐廳可以選擇使用深色的桌巾；為了怕弄臟，甚至還有餐廳在餐桌上鋪上塑料桌布。之所以要大費(fèi)周章選用雪白的桌巾，無(wú)不是希望通過(guò)保持桌巾雪白的工夫展現(xiàn)餐廳的服務(wù)水平。這也是醫(yī)生穿著白袍看診、病房采用白床單的原理。醫(yī)院中本來(lái)就有針對(duì)白色布料的清潔管理流程，跟病床的床單比較起來(lái)，標(biāo)示牌其實(shí)更不容易弄臟，因此我就選擇特別著重在這個(gè)部分。
原本，標(biāo)示牌是以文字或方向箭頭配置在空間之中的，沒(méi)有辦法讓信息通過(guò)它在空中浮游。不管是在玻璃、亞克力或者金屬上面印刷或是雕琢，總是被當(dāng)成空間中的物質(zhì)必須加以固定。也就是說(shuō)標(biāo)示牌總不免被當(dāng)成物質(zhì)來(lái)對(duì)待。因此我的嘗試中含有超越物質(zhì)，通過(guò)物質(zhì)性傳遞信息的意圖。這是我覺(jué)得相當(dāng)有趣的一件工作，同時(shí)這也是眾所周知能夠展現(xiàn)我的設(shè)計(jì)理念的一項(xiàng)設(shè)計(jì)工作。
另外就是“RE DESIGN”這場(chǎng)展覽會(huì)了。基本上在這場(chǎng)展覽會(huì)中，我負(fù)責(zé)的部分不是設(shè)計(jì)，而是展覽的指導(dǎo)、負(fù)責(zé)人。這場(chǎng)展覽主要是要試著重新設(shè)計(jì)一些日常生活中極為平凡的物品。展覽目的并不是希望參展的人士發(fā)揮設(shè)計(jì)長(zhǎng)才，改良現(xiàn)有物品，作成一場(chǎng)社會(huì)改善提案展，而是希望通過(guò)日常的角度來(lái)思考“設(shè)計(jì)的真諦究竟為何？”。
比方說(shuō)：建筑家坂茂，把卷筒衛(wèi)生紙的卷筒重新設(shè)計(jì)成四角形的。在實(shí)際使用時(shí)，產(chǎn)生疙疙瘩瘩拗手的感覺(jué)，并不像傳統(tǒng)的卷筒衛(wèi)生紙用起來(lái)那么順手。他希望通過(guò)這樣的反應(yīng)來(lái)傳達(dá)“節(jié)約資源”的信息。這樣的做法，并不帶有想向世人表示這種做法比較好的說(shuō)教性質(zhì)。圓形的卷筒衛(wèi)生紙自然有它的好處，因此我們目前在市面上找不到四角形的卷筒衛(wèi)生紙。卷筒衛(wèi)生紙的誕生，自然擁有著屬于它的設(shè)計(jì)理念，這一點(diǎn)對(duì)于卷筒衛(wèi)生紙來(lái)說(shuō)是相當(dāng)重要的。然而，坂茂這位建筑家為什么要重新設(shè)計(jì)它呢？這一點(diǎn)就是這次展覽的重點(diǎn)了。
坂茂是利用紙筒建構(gòu)建筑物而成名的建筑家，對(duì)于建筑他有一套自己的設(shè)計(jì)理念。當(dāng)這樣的一位建筑家在重新設(shè)計(jì)卷筒衛(wèi)生紙時(shí)，會(huì)發(fā)生什么樣的變化呢？他新構(gòu)思提案出來(lái)的衛(wèi)生紙與一般卷筒衛(wèi)生紙之間的差別連家庭主婦都能一目了然。當(dāng)注意到這些差別的一瞬間，“設(shè)計(jì)”一詞到底所指為何，我想大家就能清楚的感受到了。而通過(guò)這樣的程序，也讓這些平常大家用慣了的東西存在的意義更加鮮明。
另外，我所說(shuō)的讓人“清楚感受”，并不是希望接下來(lái)的設(shè)計(jì)，都要用讓人吃驚的搶眼造型或奇怪的材質(zhì)來(lái)做出瞠目結(jié)舌的東西—雖然這是20世紀(jì)后半盛行的設(shè)計(jì)手法，然而，不順著這樣的潮流走也沒(méi)什么關(guān)系。與其扒開(kāi)別人的眼睛強(qiáng)迫別人接受信息，倒不如讓信息在不知不覺(jué)之間一點(diǎn)一滴地滲透到別人的大腦中來(lái)的有效。
即使在平凡的日常生活中，只要有一點(diǎn)小小的變化，就能帶來(lái)仿佛第一次見(jiàn)到般的新鮮認(rèn)知。前所未見(jiàn)的事物固然能夠帶來(lái)強(qiáng)烈的沖擊，然而在日常生活的縫隙之間制造出新鮮的驚奇，其實(shí)也是一種設(shè)計(jì)；我同時(shí)開(kāi)始思索這樣的做法，或許在今后是更重要的設(shè)計(jì)方向。
在這層意義之下，我也必須改變目前從事設(shè)計(jì)的做法、方法以及著眼點(diǎn)。這次的展出讓我注意到這些事，我希望通過(guò)這次展出，也能把這樣的信息傳達(dá)給社會(huì)大眾或者是更多的設(shè)計(jì)界同儕。在這個(gè)層面上，我認(rèn)為這項(xiàng)展覽也是我的代表作之一。
您所說(shuō)的改變是否不僅限于年輕的世代而是針對(duì)所有的人呢？
應(yīng)該說(shuō)是期待整個(gè)社會(huì)邁向成熟吧！話(huà)題再回到Philippe Starck設(shè)計(jì)的那款檸檬榨汁機(jī)，我第一次看到這件作品時(shí)感覺(jué)“哇！真了不起！”，然而不久就習(xí)慣了。習(xí)慣了之后，當(dāng)初讓我覺(jué)得驚訝到“哇！”的這部分，反倒變成是讓我最無(wú)法接受的。
所謂的改變應(yīng)該不只是這樣，更本質(zhì)的部分所帶來(lái)的感動(dòng)，才能對(duì)人的意識(shí)帶來(lái)更深入、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。在接受信息時(shí)，也最好能從這樣的體認(rèn)開(kāi)始。
從1、2、3、4一直數(shù)到8、9、10，10的后面是什么呢？是11嗎？在這樣的時(shí)刻為什么不是“9.8”或者“10.5”呢？希望大家能在這樣的時(shí)刻里想到小數(shù)點(diǎn)的存在，想到在屈指可數(shù)的數(shù)字之間，其實(shí)隱藏著無(wú)限的數(shù)字。如果能留意到這一點(diǎn)，就能明白其實(shí)日常生活之間也隱藏了無(wú)限的設(shè)計(jì)空間。聯(lián)想到小數(shù)點(diǎn)以下的數(shù)字，其實(shí)和在10后面聯(lián)想到11一樣了不起。
同樣的，在設(shè)計(jì)手法上也面臨著相同的變革。小數(shù)點(diǎn)的出現(xiàn)，讓我們對(duì)世界的認(rèn)識(shí)起了飛躍般的變化；設(shè)計(jì)的領(lǐng)域當(dāng)中亦復(fù)如此。
就您個(gè)人而言，在這5年間最偉大發(fā)明是什么？為什么？
我想應(yīng)該那就是發(fā)現(xiàn)了在設(shè)計(jì)中的小數(shù)點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)，要去體會(huì)在日常生活中存在著無(wú)數(shù)的設(shè)計(jì)的可能性。用語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)的話(huà)，我把它稱(chēng)為：將日常生活“未知化”。如果可以將平?？磻T的事物，變成完全不知的事物來(lái)看的話(huà)，那么看起來(lái)會(huì)感覺(jué)特別新鮮。例如，以我們?nèi)毡救硕云郊倜浅Ｒ?jiàn)的，但對(duì)外國(guó)人來(lái)說(shuō)可能是平生第一次看到的；例如我將日文平假名文字寫(xiě)成反的，看起來(lái)很新鮮吧！以我們?nèi)毡救藖?lái)說(shuō)，看這些字應(yīng)該絕不會(huì)有這種感覺(jué)才對(duì)；這就好像日文中有句話(huà)形容說(shuō)：眼睛被魚(yú)鱗黏住了［被蒙蔽看不清的意思］……當(dāng)把黏在眼睛上的鱗片拿掉，再看清楚的話(huà)應(yīng)該會(huì)感到十分驚奇。這就是我的目的而故意這么做的。在此我并非想要做出全新的文字來(lái)，這只是我想要用來(lái)解釋設(shè)計(jì)就是日常生活的未知化，這也就是我的發(fā)明。
如果您不是設(shè)計(jì)師的話(huà)，您會(huì)想要做什么？
我想要成為一個(gè)海洋生物學(xué)家。或許是因?yàn)槲覍?duì)于自然與生命抱持濃厚的興趣，在觀察之中，從大自然里去發(fā)現(xiàn)“Wow！”。最近，更是深深地如此覺(jué)得。抱持著想要從大自然中尋找感動(dòng)的這樣的動(dòng)機(jī)，或許和在日常生活中發(fā)現(xiàn)感動(dòng)的設(shè)計(jì)是一樣的也說(shuō)不定啊！
請(qǐng)您對(duì)于學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生，各推薦幾本書(shū)與CD：
這3張是我從高中時(shí)代就一直聽(tīng)到現(xiàn)在的音樂(lè)專(zhuān)輯：
Diary - Rarph Towner
The Koln Concert - Keith Jarrett
Icarus - Paul Winter
書(shū)本的方面有些可能已經(jīng)絕版了，請(qǐng)大家找找看吧：
Eiko - Eiko─ 石岡瑛子作品集
Peter Zumtho─ 彼得•卒姆托作品集a+u
Sugimoto ─ 杉本博司寫(xiě)真集
RE-DESIGN：21世紀(jì)的日常設(shè)計(jì) ─ 原 研哉
設(shè)計(jì)中的設(shè)計(jì) ─ 原 研哉
提到“臺(tái)灣”，你心里會(huì)浮現(xiàn)什么印象？
應(yīng)該說(shuō)是像人情味這類(lèi)的東西吧！不見(jiàn)得一定是臺(tái)灣料理，因?yàn)橹腥A料理不管在什么地方都是很了不起的。我很喜歡臺(tái)灣的路邊攤小吃，像是夜晚到華西街附近到處走走，我覺(jué)得相當(dāng)不錯(cuò)。有人會(huì)說(shuō)那不是很擁擠雜亂的地方嗎？比起香港我還真的比較喜歡臺(tái)灣華西街的擁擠雜亂呢，大概是因?yàn)槠矫癜傩盏娜饲槲栋伞Ｏ裰袊?guó)大陸的文化，讓人感覺(jué)就像是君王般的威嚴(yán)；人民總是受到強(qiáng)烈的意志所操控，在這樣的情況之下雖然也成就了非凡的藝術(shù)與文化，但是臺(tái)灣給我的感覺(jué)就是平民所造就出來(lái)的。
對(duì)于有志于想要以像“無(wú)印良品”一樣杰出的商品設(shè)計(jì)為目標(biāo)者，可否請(qǐng)給予一些建議？
最重要的就是盡可能地不要只是在做設(shè)計(jì)。不要去想著你自己是在做設(shè)計(jì)，盡可能地去訓(xùn)練自己什么都不要做的結(jié)果，和做了很多之后所產(chǎn)生的效果是一樣的。還有就是看看國(guó)外的商品雜志，也不要受到其形態(tài)的影響，如果受到它的影響，慢慢地你只會(huì)臣服在它之下而已。
