“朱老師，您得獎(jiǎng)了！”北京大學(xué)圖像學(xué)實(shí)驗(yàn)室首席專家、漢畫研究所的朱青生教授回憶領(lǐng)到“高等學(xué)?？茖W(xué)研究優(yōu)秀成果獎(jiǎng)（人文社會(huì)科學(xué)）”一等獎(jiǎng)時(shí)，還覺得那場(chǎng)景有幾分可愛，“一個(gè)學(xué)生助理，他一手舉個(gè)紅殼，一手拿著沒來得及套進(jìn)去的獎(jiǎng)狀，朝我面前一擺，就完成了頒獎(jiǎng)”。坐冷板凳努力多年，《漢畫總錄》（廣西師范大學(xué)出版社出版）竟以如此方式獲獎(jiǎng)，朱青生頗感意外，但又在意料之中——百余人30年的辛勤工作以學(xué)術(shù)表彰的名義得到承認(rèn)，朱青生覺得理所應(yīng)當(dāng)，只是他后來才知道這就是中國人文學(xué)科的最高獎(jiǎng)項(xiàng)。
當(dāng)記者問及這30年里印象特別深刻的事情，朱青生淡淡笑道：“沒有什么特別印象深刻的事，平淡無奇，只是不斷勞動(dòng)。但要說唯一出奇的就是別人做事可能只做5年、10年，而我們做了30年，屬于長期得出奇?！睔q月漫長，百余人一步步艱難地改進(jìn)、深耕，終得皇皇卷帙。這期間離不開團(tuán)隊(duì)的分工配合，也離不開不同單位間合作的平衡。談及與20多個(gè)單位順利合作和逐步推進(jìn)的原因，他認(rèn)為，“事情都由我們多做”是關(guān)鍵之一，這些也是北大團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)做之事，而團(tuán)隊(duì)又有著強(qiáng)烈的工作意識(shí)。從編書、拓片、拍照、編輯、寫作到研究都由北大漢畫研究所承擔(dān)主要責(zé)任。遇到困難和阻礙，也只是“用了我們奉獻(xiàn)和犧牲的方法來解決，所以就做成了一部分”。
自1995年開始的漢代圖像數(shù)據(jù)調(diào)查和整理工程項(xiàng)目，早期基本為案頭工作。1995年至2004年，其團(tuán)隊(duì)致力于漢畫調(diào)查的前期準(zhǔn)備，主要研究漢代古文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫的工作。從2004年開始編纂，至2008年出版10卷，到如今已編輯完成63卷，累計(jì)收錄漢畫像萬余種?！拔覀儽鞠牖?5年把漢畫全圖像數(shù)據(jù)庫做完，因?yàn)闈h畫只有2萬種留在世界上。后來又發(fā)現(xiàn)還有很多器物的紋樣需要做，結(jié)果沒想到做了30年，實(shí)際才做了三分之一?！逼鋱F(tuán)隊(duì)跑田野，做實(shí)測(cè)，克服艱難險(xiǎn)阻，30年創(chuàng)榛辟莽，所幸功夫不負(fù)有心人。《漢畫總錄》榮獲第九屆“高等學(xué)?？茖W(xué)研究優(yōu)秀成果獎(jiǎng)（人文社會(huì)科學(xué)）”一等獎(jiǎng)，也是本次評(píng)獎(jiǎng)的藝術(shù)學(xué)學(xué)科中美術(shù)方向中唯一的一等獎(jiǎng)。
這次得獎(jiǎng)之后，朱青生決定為團(tuán)隊(duì)百余位參與者（其中已有9人過世）共同取得的成果舉辦一次紀(jì)念活動(dòng)。適逢出版社提出開會(huì)的意向，他們便以此為契機(jī)，將曾參與工作的人員召集起來，于6月20日召開了“從漢代圖像研究到形相學(xué)建構(gòu)——IIML圖像標(biāo)注系統(tǒng)發(fā)布暨學(xué)術(shù)研討會(huì)”。
“我們開這個(gè)會(huì)，發(fā)現(xiàn)效果很好，大家都來關(guān)注我們的工作，而且有15個(gè)漢畫單位表達(dá)了今后合作的意向?！敝烨嗌劦揭粫r(shí)盛況，難掩欣然。漢畫研究推動(dòng)了未來圖像研究范式的革新，亦是文化傳承進(jìn)程的新探索，更是建立了有別于西方，從“有生于無”的中國思維出發(fā)的“形相學(xué)”理論體系，并完成以“IIML（Intericonicity Index Markup Language：形相學(xué)索引標(biāo)記語言）圖像標(biāo)注系統(tǒng)”為核心的數(shù)字人文和人工智能創(chuàng)新性成果。為進(jìn)一步探討漢畫及“形相學(xué)”的理論方法，本報(bào)于近日采訪了朱青生。
形相學(xué)是科學(xué)研究，不是藝術(shù)理論
中華讀書報(bào)：您曾提到，1995年您完成博士學(xué)位后，決定不再以引進(jìn)和挪用西方的藝術(shù)史學(xué)術(shù)成果和方法為主要工作目標(biāo)，而是在中外共同的起點(diǎn)上全面展開對(duì)世界未來方向的研究，由此發(fā)展出了形相學(xué)理論。是什么樣的契機(jī)讓您產(chǎn)生了這樣的想法？ 為什么說中外站在了共同的起點(diǎn)上？ 形相學(xué)是如何探索“未來方向”的？
朱青生：在上世紀(jì)九十年代中期，可以說人類進(jìn)入了一個(gè)“媒介時(shí)代”。在媒介時(shí)代，世界和人的關(guān)系改變了，世界不再是一個(gè)物的世界和語言的世界。西方思想在本體論方面有兩條脈絡(luò)。其一，是把物作為世界的基礎(chǔ)，把存在作為世界的基礎(chǔ)，從現(xiàn)象學(xué)回溯康德，最后追溯至亞里士多德，這是本體論中從物性出發(fā)的希臘淵源；其二，是把世界看成是語言和邏輯的世界，就是從維特根斯坦回溯到圣奧古斯丁，然后再到舊約圣經(jīng)和福音書，這就是本體論中從語言出發(fā)的希伯來淵源。
而這兩條本體論的脈絡(luò)，同樣是目前中國的理論基礎(chǔ)，我們中國人與自己的傳統(tǒng)實(shí)際上有距離，現(xiàn)在正在激烈地彌補(bǔ)。在藝術(shù)教育上比如說我們的小學(xué)美術(shù)，是怎么教畫圖的呢？《奏定初等小學(xué)堂章程》（1904）圖畫科目旨在“訓(xùn)練手眼，養(yǎng)成見物留心、記其實(shí)像之性情”，完全就是西方的那套，照著一個(gè)物，畫一個(gè)物，這已經(jīng)不再是中國的書畫傳統(tǒng)。
如果我們能夠把西方的這套思想基礎(chǔ)繼續(xù)發(fā)展下去，未必不能取得偉大的成就。但是問題在于，這套思想基礎(chǔ)延續(xù)到媒介時(shí)代，效用有限。如果它不繼續(xù)發(fā)展，就無法回答一個(gè)問題：如果世界不是或者不僅是由事物和語言建構(gòu)的，我們?nèi)绾慰创说纳妫?這個(gè)問題到了現(xiàn)在更為突出，我們目前日常通過顯示終端看到的是各種圖像，不是物也不是語言的生成。
也就是說，西方思想中的兩個(gè)基本脈絡(luò)，即希伯來淵源和希臘淵源，都在媒介時(shí)代走到了它們的“盡頭”。這就是我們?nèi)缃衩媾R的處境，這種情況是何時(shí)開始的呢？ 大致為上世紀(jì)九十年代中期，距今不遠(yuǎn)。
于是我們這一代學(xué)者就有了一個(gè)機(jī)會(huì)，我們能不能做一個(gè)工作，既可在中國做，以后做好了也可供未來世界使用。我們一直都非常努力地在學(xué)習(xí)、引進(jìn)和介紹西方過去200年的成就，但是隨著中國的日漸發(fā)展，我們也會(huì)有這樣的認(rèn)識(shí)：每個(gè)歷史和文化中人，都不應(yīng)該只拿別人的成果和貢獻(xiàn)來滿足自己，也要對(duì)世界文明做出一些貢獻(xiàn)。所以在九十年代中期，我們就針對(duì)今天媒介時(shí)代的特點(diǎn)和要求，想要重新為人與世界的關(guān)系來建造一套認(rèn)識(shí)系統(tǒng)和論證方法，這就是形相學(xué)。
中華讀書報(bào)：1996年您就開始在北京大學(xué)開設(shè)“形相學(xué)研究”課程，在西方的“圖義學(xué)”（圖像學(xué)）和“圖用學(xué)”的基礎(chǔ)上，著重發(fā)展“圖法學(xué)”。那么形相學(xué)作為研究圖像性質(zhì)、構(gòu)成和分類的理論，如何進(jìn)一步提升為您提到的本體論思考？ 這個(gè)新的本體理論是怎樣的？
朱青生：我們做圖像數(shù)據(jù)庫，基于用圖像來解釋世界，因?yàn)槊浇闀r(shí)代世界是圖像的，而圖像是“生于無”，不是生于物，也不是生于言。
所謂有生于物，康德的說法為“物自體”，海德格爾的說法則為物性。一個(gè)“東西”一定有其“東西性”，就是它的存在，就像一個(gè)產(chǎn)品（工具）有其產(chǎn)品（工具）性，藝術(shù)作品也有其作品性一樣，物有物性。今天我們閱讀很多現(xiàn)代哲學(xué)的文章，有人偏好胡塞爾，有人喜歡海德格爾或薩特，有人側(cè)重維特根斯坦，實(shí)際上這都是西方對(duì)于物的最重要的新的解釋。包括新物質(zhì)主義，一些美國年輕一輩的學(xué)者，他們用數(shù)據(jù)和今天的量子力學(xué)來解釋世界，這是他們對(duì)“有生于物”新的解釋。
如我前面說的，西方的本體論在媒介時(shí)代受挫，我們還有另一套本體論嗎？ 當(dāng)然有，這就是中國淵源的“有生于無”和印度（部分）淵源的“本來無一物”，為什么無變?yōu)橛校ㄎ铮┠兀?有怎么生于無？ 其實(shí)現(xiàn)代中國的思想對(duì)“有生于無”可以繼續(xù)講，也可以重新講，所以我們形相學(xué)是沿著圖像問題更上一層，試圖解釋圖像（象）的生成這個(gè)問題，即從這個(gè)思維進(jìn)路探討“有生于無”的本體理論怎么可能。
形相學(xué)研究的是圖像，而首先是對(duì)圖像的反省和認(rèn)識(shí)，就是反思人的圖像意識(shí)，或者說更為普遍地思維人的意識(shí)是如何產(chǎn)生的。圖像是很復(fù)雜的，我們卻說“劃”（一條線）就是圖的開始，實(shí)際上原點(diǎn)如圓心或者球心是零維，并不能稱之為圖像。所有的圖像都是該點(diǎn)在行動(dòng)、運(yùn)動(dòng)之后留下來的這條線，無論是直線還是曲線，它就是圖像。而人沒法意識(shí)到自身在零點(diǎn)狀態(tài)、零維狀態(tài)之下的不運(yùn)動(dòng)（未發(fā)動(dòng)）狀態(tài)，人的意識(shí)是當(dāng)他的行為發(fā)生以后，他觀看到了他的行為留下來的痕跡，意識(shí)到了他曾經(jīng)的行為會(huì)留下痕跡，即使沒有實(shí)際痕跡，而是不可見的“劃”（行動(dòng)與分析）就是人的意識(shí)的開端。從這個(gè)開始的點(diǎn)就是無，一個(gè)很關(guān)鍵的變化在于當(dāng)點(diǎn)發(fā)生運(yùn)動(dòng)稱其為線以后，即當(dāng)人發(fā)生活動(dòng)并意識(shí)到自己的運(yùn)動(dòng)結(jié)果以后，人才具有了意識(shí)，相對(duì)人的世界也就具有了形態(tài)（可見與不可見），這就是形相。我們說的形相學(xué)就這么來展開論述。
簡(jiǎn)單地說，有的哲學(xué)認(rèn)為沒有人的時(shí)候是有世界的，這是一個(gè)對(duì)于世界的假設(shè)，“沒有人”的情況是人的假設(shè)。而我是如此解釋的：世界對(duì)人來說是人的意識(shí)的產(chǎn)物，而意識(shí)是當(dāng)你意識(shí)到自己的行為，并且意識(shí)到這是自己的意識(shí)的時(shí)候，意識(shí)才成為人的意識(shí)，所以人的意識(shí)是“有生于無”的。
曾有前賢說有無是相生的，認(rèn)為這是一組對(duì)偶的范疇，論辯只有說無才能說有，說有才能說無。我并不認(rèn)同，我們也可以只說有不說無，也可以只說無不說有。所以不能說有和無兩個(gè)范疇非要這樣討論，這完全是一個(gè)邏輯上的辯論，甚至是一個(gè)詭辯，沒有本體論意義。無就是在有之前的一個(gè)層次（或者境界？狀況？ 反正一落言詮即不是。所以我造了一個(gè)符號(hào)“無有存在”）。
這就是我們現(xiàn)在的基本思考，這種思考可以解決一個(gè)問題，也就是我們今天的世界的形像，比如虛擬現(xiàn)實(shí)怎么來的。虛擬現(xiàn)實(shí)只要人們自己心里面想，我們的欲望、愿望和希望中間有，或者我們的人際關(guān)系中間需要，或者我們跟物質(zhì)之間產(chǎn)生交接和技術(shù)的運(yùn)作，或者我們相信一個(gè)上帝或者相信一個(gè)神，或者相信理想有一個(gè)美好的存在，我們就可以使之成為有。
“形相學(xué)”如何通過漢畫研究獲得普遍意義
中華讀書報(bào)：如您所說，形相學(xué)是科學(xué)研究一般理論，而不僅僅是藝術(shù)理論?？茖W(xué)研究時(shí)需制備材料，而您將《漢畫總錄》視為形相學(xué)對(duì)世界進(jìn)行本體論解釋的制備數(shù)據(jù)（文本）。請(qǐng)問您選擇漢畫作為形相學(xué)制備數(shù)據(jù)的依據(jù)是什么？ 通過對(duì)這一制備數(shù)據(jù)的研究，您得出了怎樣的科學(xué)認(rèn)識(shí)？
朱青生：圖像的形成有七種方法。第一種方法就是觀看（包括對(duì)不可見的意識(shí)）；第二種是機(jī)械復(fù)制；第三種是人為的繪畫；第四種是圖解，如地圖與說明圖；第五種是符號(hào)，符號(hào)有直接而清晰與模糊秘密的表達(dá)，其中一種的表達(dá)即為象征，另一種表達(dá)即為隱喻；第六種是語言；第七種是心象，如夢(mèng)中出現(xiàn)的形象。而漢畫屬于第三種，是人工制作的描繪圖像。漢畫作為古代早期留下的可辨識(shí)的圖像，也包含豐富的象征和隱喻，做成數(shù)據(jù)集合就可以借助它研究漢代社會(huì)。結(jié)合語言材料（文獻(xiàn)）和物質(zhì)材料（考古）研究，將有助于漢代的政治、思想、經(jīng)濟(jì)及社會(huì)等研究，反之相互對(duì)照，才能準(zhǔn)確具體確定和理解圖像的含義。漢代之前的圖像沒有文獻(xiàn)對(duì)照，以后必以漢代圖像解釋為前提，因此，漢畫總錄（圖像數(shù)據(jù)庫）可以作為研究的制備文本具有關(guān)鍵性。
形相學(xué)的諸多問題，均可借助漢畫著手進(jìn)行“整體研究”。漢畫的總體數(shù)量有限（大約2萬多種），相對(duì)集中。做科學(xué)研究都需將研究的題目邊界劃分清楚，問題清晰化，具有一定的范圍邊界才能成為課題。我們研究漢畫，就可以分層次地研究其各項(xiàng)內(nèi)容?；祀s在一起的多種研究問題不易講清，圖像問題更是如此，所以我們決定不把研究電影作為圖像科學(xué)的入口，轉(zhuǎn)而選擇研究分層明了、清晰可辨的問題，漢畫研究便是如此。
比如，我們最近的一個(gè)研究成果頗有意思。在研究漢畫時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)漢代墓葬門楣上經(jīng)常畫一座橋，上面畫有胡漢對(duì)攻的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)景，有時(shí)直接標(biāo)明的榜題為“胡漢戰(zhàn)爭(zhēng)”。但同時(shí)在橋底又畫有一行老人在渡河，此外還有多人正在打漁。渡河、捉魚與打仗并無關(guān)系，為何一道橋中會(huì)將多種元素放在一起？ 這就涉及形相學(xué)的一個(gè)理論，即“圖畫”，不相關(guān)性主題的各組“形象”構(gòu)成統(tǒng)一畫面。一些形象乍看與我們所理解的主題并無關(guān)聯(lián)，但事實(shí)上切換角度，根據(jù)不同的主題（母題），就可看到不同的主題（題目）。所以在一幅畫中，本來就會(huì)出現(xiàn)不同的題材在一個(gè)畫面中同時(shí)出現(xiàn)，但它們各自可變?yōu)樽晕业念}材，這就取決于制作個(gè)體和接受個(gè)體的動(dòng)機(jī)。你怎么看，帶著什么動(dòng)機(jī)看，就能看出什么。但過去我們并不認(rèn)為如此。我們以為，一幅畫就是一個(gè)題材。
由于個(gè)體的動(dòng)機(jī)改變，看到的東西就會(huì)隨之改變。所以看一幅畫，理解圖畫，核心要關(guān)注所畫的內(nèi)容究竟為何，是一個(gè)還是交織著多個(gè)？ 漢畫便體現(xiàn)了這種情況，我們借此可解決世界藝術(shù)史上的一個(gè)重要難題，即喬爾喬內(nèi)的《暴風(fēng)雨》之謎。在暴風(fēng)雨來臨的背景中，畫面左側(cè)繪有一個(gè)守衛(wèi)的男子，右側(cè)繪有正在哺乳的女子。若以形相學(xué)的理論解釋，該問題便會(huì)得以解決。男人可視作“守衛(wèi)”的題材；女人可視作“母親”的題材或者是維納斯的神話的題材；暴風(fēng)雨則是災(zāi)難風(fēng)景的題材?；蚩烧f這是三個(gè)主題（母題），看起來是一幅畫，實(shí)際上它是三個(gè)內(nèi)容的組合，這就是圖畫中形象的多重性，不相干形象的同時(shí)在場(chǎng)。
圖像還有多重表達(dá)，如宣傳畫，這里有一張宣傳畫或許是關(guān)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)進(jìn)程，但是通過其描繪的生產(chǎn)工具，我們或許會(huì)了解到當(dāng)時(shí)的籮筐是如何編制，這就轉(zhuǎn)變?yōu)榱硪环较虻难芯俊?/span>
中華讀書報(bào)：形相學(xué)作為一套科學(xué)理論，已拓展至埃及、希臘、犍陀羅等研究中。您希望這一理論能夠重建為基于人與世界的關(guān)系所構(gòu)建的一套認(rèn)識(shí)系統(tǒng)及論證方法，這是否意味著它將成為跨文明圖像研究的通用方法論？ 形相學(xué)的范式能否成為全球藝術(shù)史的理論范式？
朱青生：這當(dāng)然是我們的訴求。一個(gè)圖畫里有很多形象組成，從形象到圖畫是一個(gè)層次的躍遷。而一個(gè)圖畫里未必只有相關(guān)的形象，亦存在無關(guān)的形象。但無關(guān)的形象，如若我們改變看法，它就又成為另一種有關(guān)的形象。因?yàn)槿司褪侨绱伺c世界發(fā)生關(guān)系的，人類的每次觀看都是注意力的投射，所以motive就會(huì)造成theme。但若我們切換角度，變換動(dòng)機(jī)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)另外的一幕。過去我們并不認(rèn)為這是個(gè)問題，現(xiàn)在我們必須把它們作為一個(gè)問題，不僅有利于分析和觀看圖畫，而且還能幫助我們理解人和世界的關(guān)系，這就使形相學(xué)具有了廣闊的意義。
這個(gè)思考是如何從漢畫里得出來的？ 我們通過漢畫明確了一個(gè)圖里可能有多個(gè)theme，關(guān)鍵在于主體如何觀看。所以分析一個(gè)圖像時(shí)便會(huì)進(jìn)行不同方式的分割，形相學(xué)首先要做的是分割每個(gè)圖像。但是反之我們也要建立另外的關(guān)聯(lián)。比如說，我們發(fā)現(xiàn)墓里的漢畫實(shí)際上是一面墻，我們稱為壁面。壁面是由多個(gè)圖畫組合在一起，最簡(jiǎn)單的處理方法就是將其劃成一塊一塊的。把它劃分為格子。如圖拉真紀(jì)念柱，我們可看到事件變化的過程。從一個(gè)情節(jié)到另一個(gè)情節(jié)過渡時(shí)，有時(shí)會(huì)以線條的形式間隔，有時(shí)會(huì)通過動(dòng)物以示區(qū)隔與轉(zhuǎn)換。但事實(shí)上我們看到的圖畫，與我們真實(shí)看到的世界并不一致。真實(shí)的世界并不是分割成多個(gè)隔間，這是出于人為地對(duì)它進(jìn)行的分割和解釋。我們常會(huì)將一幅畫里的內(nèi)容分割成多個(gè)段落專題的圖畫，一個(gè)圖畫里可以有多個(gè)題材。不過這并不是典型的，因?yàn)榈湫偷膱D畫里就有一個(gè)題材。如《荊軻刺秦王》，從一個(gè)圖畫的角度看，它就是荊軻刺秦王。但在《荊軻刺秦王》里，可能描繪秦舞陽，可能出現(xiàn)匕首，還有城池地圖等，所有的內(nèi)容都是為該題材服務(wù)的。但是漢畫中，也有不為單一題材服務(wù)的。比如，因幅面不滿而有空缺時(shí)，就會(huì)畫一只鳥。如果《荊軻刺秦王》中出現(xiàn)了鳥，但其實(shí)鳥跟圖畫本身并無關(guān)系，它只是一個(gè)圖像，但是如果出現(xiàn)了一個(gè)柱子，柱子之間出現(xiàn)了帷帳，帷帳之間出現(xiàn)了空白，這就有了另外的意味。形相學(xué)通過漢畫強(qiáng)調(diào)“壁面”，敦煌壁畫，并非只畫一個(gè)畫面，而是一片。
形相學(xué)也進(jìn)一步將關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)向每個(gè)被觀看對(duì)象所具有的獨(dú)一的完整性，該特性被定義為“圖像單位”。每一個(gè)圖像單位中的圖像，既不能脫離墓葬本身的全部因素而單獨(dú)解釋，也不能夠隨意拆下作為“基因”跟別的東西拼在一起去解說。當(dāng)每個(gè)墳?zāi)谷缤烫帽灰曌饕粋€(gè)圖像單位而被觀看時(shí)，看到的是一個(gè)整體，其中還包括破壞和消失的部分。因此我們也特別警惕西方的圖像學(xué)，主要在于西方的圖像學(xué)就是看到一個(gè)圖像用在某處，便認(rèn)為該用法具有普遍性，到哪都適用于對(duì)其意義的采用。我們認(rèn)為并非如此。圖像用在何處，要看它是從哪個(gè)圖像單位出來的圖像。首先要把圖像單位先弄清楚，然后才能看它與別的圖像單位之間是否有通用性。
為更大的學(xué)術(shù)愿景鋪路
中華讀書報(bào)：您和團(tuán)隊(duì)在建設(shè)漢畫數(shù)據(jù)庫的時(shí)候，逐步形成了一套標(biāo)識(shí)系統(tǒng)，并建立了區(qū)別于大語言模型思路和Getty圖像分類標(biāo)識(shí)的IIML標(biāo)識(shí)體系。您為何要建立一套新的標(biāo)識(shí)系統(tǒng)？ 這套標(biāo)識(shí)體系與既有方法有何區(qū)別？
朱青生：計(jì)算機(jī)視覺現(xiàn)在發(fā)展的圖像分類、目標(biāo)檢測(cè)等任務(wù)，依賴的是海量枚舉型的圖像。數(shù)量甚至可達(dá)到億級(jí)，這些圖像帶有人類對(duì)其識(shí)別和標(biāo)注的文本標(biāo)簽，就形成了大規(guī)模的帶標(biāo)簽圖像數(shù)據(jù)集。
這些圖像是什么圖像呢？ 在ImageNet中，它們是現(xiàn)實(shí)世界的照片（這一類圖像越來越多，多到無法枚舉和分類、統(tǒng)計(jì)），是與事物對(duì)應(yīng)的圖像，這些圖像怎么利用起來，首先就得有人將它們認(rèn)出來，再給每個(gè)圖像加標(biāo)簽，用文本說明圖像“是什么”，這些標(biāo)簽大部分是事物名稱。比如說，一個(gè)盤子，計(jì)算機(jī)視覺認(rèn)識(shí)它是個(gè)盤子，是因?yàn)橛写罅坎煌姆较?、顏色、形狀的盤子照片（ImageNet中，可能有上千個(gè)照片）被人標(biāo)識(shí)為“盤子”，所以，這就是今天的計(jì)算機(jī)視覺能夠識(shí)別事物的基礎(chǔ)。ImageNet就是這樣一個(gè)圖像數(shù)據(jù)集，其中有海量圖像并不斷增加，但是都要在每一個(gè)照片都對(duì)應(yīng)到標(biāo)識(shí)詞的前提下才可以運(yùn)作，當(dāng)然基于這個(gè)數(shù)據(jù)集可以開發(fā)各種復(fù)雜的算法，包括卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)也就可以用于實(shí)現(xiàn)圖像分類，這些算法可以迅速地對(duì)更多的圖像進(jìn)行分類，分類結(jié)果也可能被利用作為新的數(shù)據(jù)集。
可是人類的圖像并不是有個(gè)東西才有對(duì)應(yīng)的圖像，因此，圖像并非都能在現(xiàn)實(shí)層次上根據(jù)事物來分類，也就難于用語言（無論是自然語言和計(jì)算機(jī)語言）來標(biāo)識(shí)。人對(duì)事物的感受和感覺所生成的人與世界的關(guān)系，難道都是與一個(gè)東西對(duì)應(yīng)的圖像嗎？ 你會(huì)發(fā)現(xiàn)漢畫不是這樣的，比如說，漢畫里有龍，有一些曲狀的界限，有一些圓形、方形，漢畫還有很多古怪的東西，無法說出它是什么。這些東西在世界上看不到，卻曾經(jīng)在漢畫中被畫出來，對(duì)這些現(xiàn)實(shí)中沒有的圖像如何標(biāo)識(shí)，如何更加細(xì)節(jié)地標(biāo)注到線條、形狀、圖形、形象的局部，這是我們團(tuán)隊(duì)從上世紀(jì)90代中期以來就在實(shí)驗(yàn)的標(biāo)識(shí)方法，因此逐步形成IIML標(biāo)識(shí)系統(tǒng)。
西方藝術(shù)圖像的標(biāo)識(shí)系統(tǒng)，它是根據(jù)事物來歸類，標(biāo)識(shí)圖像中的物是什么，也標(biāo)識(shí)人、物、環(huán)境等共同呈現(xiàn)出的文學(xué)事件題材，比如經(jīng)典、故事和神話等，這就是根據(jù)語言進(jìn)行標(biāo)識(shí)。Iconclass就是這樣的圖像索引系統(tǒng)。但是這個(gè)方法對(duì)我們?cè)跐h畫中所理解和認(rèn)識(shí)的圖像不好用，我們認(rèn)為圖本質(zhì)上是圖，應(yīng)該按圖的規(guī)律來分類，而不應(yīng)該只根據(jù)其對(duì)應(yīng)的物品來分類。因?yàn)閳D像中包含很多物品，也可能包含與事物無關(guān)從而無法按事物歸類的圖像。所以我們的這套系統(tǒng)就是針對(duì)這類情況，我們把這個(gè)標(biāo)識(shí)系統(tǒng)就叫IIML。
這是一個(gè)方面，我們通過漢畫確立“圖像的本質(zhì)是圖像”的基本觀念。也就是確定了圖像其實(shí)不一定與事物相關(guān)，但是我們目前看到圖像（的輪廓）能把它認(rèn)出來。很多時(shí)候只需要畫幾條線我們就認(rèn)出來了，并不需要這個(gè)圖像和這個(gè)物品相似。如果要問人是怎么認(rèn)出圖，是因?yàn)槲覀兇竽X中儲(chǔ)存著現(xiàn)實(shí)事物的記憶和經(jīng)驗(yàn)可以確認(rèn)，但是人類現(xiàn)今真的遇到一個(gè)人類記憶和經(jīng)驗(yàn)所不能認(rèn)識(shí)的平行世界或元宇宙。
中華讀書報(bào)：您曾提到，對(duì)于更宏大的形相學(xué)、本體論研究來說，《漢畫總錄》只是基礎(chǔ)性的工作，在這之外您還打算推進(jìn)什么研究？ 您希望您做的這些工作在歷史上有一個(gè)什么樣的地位？
朱青生：我接下來要寫的是有關(guān)“三性一身”的內(nèi)容，我現(xiàn)在基本上采取每個(gè)月用第一個(gè)星期閉關(guān)寫作的方法。而《漢畫總錄》相關(guān)的工作，以后會(huì)慢慢交棒給年輕一代學(xué)者。我就集中做思想性的問題。
漢畫著錄的工作當(dāng)然很重要，保證了我每天有事可做，有飯可吃。我們就這樣心安理得，一日勞作，一日吃飯。這就是一個(gè)普通的學(xué)術(shù)工作，只不過因?yàn)槲覀儽澈笥斜容^精密和復(fù)雜的設(shè)計(jì)，所以表面上看起來是一種普通的勞作，但是其根本還是趨向當(dāng)代的圖像科學(xué)和計(jì)算機(jī)圖像研究的新的接口。做學(xué)術(shù)，有點(diǎn)像經(jīng)營一個(gè)小院子，守住院子也挺好的，做得很深，很漂亮；但是我們傾向開拓一條新的路。而《漢畫總錄》只不過是這條路上鋪的石頭，是附屬產(chǎn)品?，F(xiàn)在等于是個(gè)數(shù)據(jù)庫，這個(gè)數(shù)據(jù)庫是開源的、好用的。但編輯這套書并不是我們的本意，我們本來一開始就是做圖像數(shù)據(jù)庫，認(rèn)識(shí)圖像、標(biāo)識(shí)圖像和解釋圖像，建立一種方法和理論。順便出成書，結(jié)果反而是書得了獎(jiǎng)，我們也很意外，很開心。
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